天幕のジャードゥーガル 第4話

歴史上の人物って「仕えていた主人が死んだ！新しい主君の元で出世するぜガハハハ」みたいな割り切ったメンタルが多い気がするから、新鮮でござる

前提の違いはあれどファーティマに買われ寵愛を受けたのとソルコクタニから絶大な信頼を得ている今は結構類似のケースにも見えて、でもシタラにとっては天地の差があるのが面白い
そして突然の極秘密偵でさらに奇妙な関係に…続きが楽しみすぎる

侵略した側にも人としての温かい暮らしがあるんだなというのがきちんと描かれている。
毎回気になるところで終わる笑

ソルコクタニは本を奪うために起こった悲劇、犠牲あっての知識だということを理解してるのかな。奪われた側が快く受け入れることは難しい。取り返せぬまま、月日はながれ。新しい皇帝が誕生。オゴタイはどんな国を築くのか。密偵の理由、反旗を翻す準備とか？

原論はあなた達には当たり前でも私達には始まりの本？
炉の主であるトルイは、いずれ皇帝になる？
ソルコクタニが原論を手に入れるために身内全員殺された。
私だけはこの怒りを忘れちゃいけない？
OP SEKAI NO OWARI「Stella」

周りの同胞がモンゴルの暮らしに慣れていく中、ただ1人復讐心を燃やし続けるシタラ。それをよそに、チンギスハンの崩御によって歴史は大きく動き出す。
郷に入っては郷に従う肉の解体シーン。
今のムの字にも見習ってほしいですな。
(続く)

「肉の味を『血抜きしてあるからおいしい』なんて、甘いものを『甘くなくておいしい』って言うようなものです」
スイーツの感想でよく聞くやつだ

オープニングになんか既視感を覚えるけどなんだろう？

※別に何かのパクりと糾弾したいという話ではありません

ソルコクタニが憎むべき人であり、かつてのファーティマの様な聡明な人だったのが本当に腹立たしい
時が流れ物語がさらに壮大になってきた
血抜きひとつで命や食べ物に対する価値観の違い勉強になったな
いや全てが勉強になる
音楽もいい、そしてみんな可愛いすぎない？

ラストの展開でぞくっとした。そういう方向に行くんだ…予想もしてなかった。ドラマツルギー的に今の日本で一番の作品じゃないのか。NHK朝ドラ、大河ドラマ関係者はこれを観て何か感じて欲しい。怖ろしいほど面白い。

奴隷はまとまって一つの天幕で生活してるんだ？時間経過をモンゴル生活描写で表現するのいいですね。あとチンギスハンの顔を映さないのもいい

本を取り返せないままソルコクタニのもとを離れるのは本意じゃないでしょうけど…離れた後は原論はどう扱われるのか

牛の胆石である牛黄（ごおう）のように、羊の胆石も薬になるのかな？あれは何かの伏線ですかね？

ソルコクタニに“原論”を教示する事となったシタラ。
憎しみに駆られながらも機を伺う。
チンギス・カンが崩御し王位継承が決まる迄8年が経った。
“原論”を巡る「チ。」の様な物語を期待したが
違う様。時間の経過とシタラの想いに違和感を感じる。

ソルコクタニから密偵になる様に言われたシタラ。てゆーか密偵なんて使ってたのか。旦那の浮気調査か？それにしてもシタラは信用されすぎでしょ！ご褒美に原論くださいって言ったらもらえるかも？果たしてシタラの任務は？来週が楽しみです(*^^*)ﾉｼ

気になってて見てみたら
面白いっていうか惹き込まれる

羊を殺すのにも腹を切るか喉を切るか文化が違う。興味深い描写です。私の密偵になってちょうだい。ふつふつと燃え上がっていたシタラの復讐心を爆発させる時。

トルイの妃　ソルコクタニ　「原論」をモンゴルの民の為役立てたいと言う純粋な思いが被害者ファーティマの心逆撫でしてるのが…。

その新たなカアン　オゴタイの元でモンゴルは更に輝くと思えばファーティマは密偵を命じられる。

これは彼女のチャンスかそれとも。

モンゴル文字「ソルコクタニ・ベキ」
※田中英和の直筆です

自分には舞台となってる国や時代の知識がほぼないので、wikiのお世話になりながら視聴
でもストーリーそのものはすごく面白いので、このまま追いかけたい

主人公のモデルになった女性の最期が話題で調べたら…中世の処刑の方法ひどすぎ

めちゃくちゃ面白い！
って意見良く見るけど

早くない？

面白いとは思うけど
こっから面白くなりそうに匂いを感じたのよね

復讐はまだ先だが后ソルコクタニから密命受けるくらいの信用勝ち取ったシタラ。
無為な日々でなかったが、ここから復讐の糸口見つけていくのか？
ハンもその息子たちも歴史で名前は見知ったが、実際どういう生活なのかは関心なかっただけにこういう内容は為になる。

「カアン」じゃなく、「カーン」と発音していた。「カアン」と「カーン」では印象がまるで違う。もとは「カガン」で、ペルシア語だと「カーアーン」だから真ん中の「ア」は強調すべき。これではミサトさんの「エバー」のようなもの。

モンゴル系と同じ庭に育ったトルコ系がつくったオスマン帝国の常備軍であるイェニチェリ軍団の「軍団 ocak」は、その名もずばり「炉」を意味する語である。

仇の男の妻に原論を読み聞かせる指南役を得るシタラ、怒りを抑えてよく頑張ったけど辛いよな

で、時は経ちモンゴルの生活に慣れた頃、チンギス・カンの遺産を継承するトルイ一族+皇帝の即位が始まる

その後、シタラに衝撃的な命令が下る

今後どうなるか

そしてチンギスカン崩御を迎えるに、捕らわれてから8年もの歳月が流れたんだ。ソルコクタニからの急な密偵依頼、帝国内の不和があるのか？

酒場SF映画「REUNION」の上映会でSF脳が活気づいたため、連休にスター・トレック（2009年の映画）とシン・ウルトラマンを立て続けに観た（いずれも初見）。どれも良かった……
次はプロジェクト・ヘイル・メアリーを観たいと思っております。

モンゴルでの生活とかちょこちょこアニオリで補完されてる！そのおかげで余計にシタラの苦しさ辛さも示されてる気がする
せめてソルコクタニ様が高慢で好奇心なんか欠片もなかったらよかったのにね…

手を突っ込んで何をしたのかと謎でしたが、原作で肺動脈を潰していた

血を大地に流さない方法らしいけど羊さんは皮膚を切って血が出ないのか
弱っていて暴れないとはいえ腹切られても無抵抗なもんなんですか？謎が残る

ソル「原論だけでなく指南役まで」
トル「当然さ」
のトルイのデレデレした声に毎度笑ってしまう

かわいすぎかお前ほんっと

普段ならアニメすっ飛ばして原作を買ってるだろうけど、今回はだ〜いすきなサイエンスSARU様なので、アニメで追いかけます(サイエンスSARUが作った映画、「犬王」をみんな見てね)
なんか良すぎて好きすぎて、言語化しちゃうのがもったいないな〜

8年経ったけど動き無しかと思いきや王が変わって…
ソルコクタニ様！？
元々そのつもりだったのか?王の妃になれなかったからなのか？
これでシタラ…ファーティマの運命も動き出すか！？

途中、血抜きするかしないかの話してるなって思ったら、終盤は血を分けた兄弟の連帯感の話。
そしてそれらに関連して、シタラ(や日本の視聴者)から見ると独特なモンゴルの文化が描かれてた(血は大地に流さず食べる、財産は末子相続)

シタラがモンゴルで過ごした8年という時間の重みが本当に…復讐の想いは消えないまま、歴史だけが静かに動いていく。軍事力はトルイが持っているのにオゴタイが後継になって、ソルコクタニはシタラに密偵を命じられてこの先どう立ち回っていくのか

本が無価値だと示すも、返ってきたのは知識の価値を知る聡明な答え、愚かな嫁ならどれほど良かったか、憎むべき相手が同じ価値観を持ってた事も含め腹立たしいのだろうな。ラスボスだと思った人があっさり退場、皇后の座を欲し、水面下の戦いが始まりそう

ソルコクタニとの出会い。
彼女が無知でイヤな奴だったらシタラはもう少し楽だったのかも…よりにもよって、奥様と同じような部類の人だった…憎しみも人一倍に。。あの夫が友好的に本を手に入れるわけがないのは予想がついたハズ…
シタラ笑顔がつらいね

見て！ほら！」と呼びかける台詞が追加されていて、フレグがファーティマに懐いていることが伺えたこと。フレグとの縁が続いたルートがあり得べきものとして示されていたこと...

大好きな映画です。西夏の侵攻から敦煌の仏教僧らが貴重な文献、経典を守るため洞窟の中に隠し守る話です。(1900年発見)映画はそこまでで西夏になった後モンゴル軍に何度も攻撃され、その最中にチンギスハーンは死亡。

文化が違えば、当たり前も違う
無知とは罪
奇しくも昔の自分と同じことを言う妃
3年の時が立ち表面上は馴染んでいるファーティマ
チンギス=ハン…
妃のスパイになって何が始まるんだ…？

「ああ、あの学者の娘」と四男皇子のトルイ…
あの時のことを覚えているんだ…
それで恨まれてると思わないなんて、なんて傲慢…

奥さまの最期のひと言
「私の娘に触らないで…」
と命がけの献身は、シタラを娘と信じさせ…今でも奥さまは、彼女を守っているんだね…

やば、最後に急展開ktkr
王妃？は味方なのか、はたまた別のなにかなのか…気になるゥ、さすが山田尚子大先生だぜぇ

面白いけど、歴史を描こうとすると、どこの国がモデルになったとしても必ず加害者と被害者が描かれる（一面しか切り取らないという意味でなく）
侵略や戦争と共に歴史があることを意識させられる。

モンゴルは末子相続でチンギスカンは慣習を破ってオゴタイを皇帝に即位させのここがいつもわからないんだよね。保守層からは必ず反発があると思うし、オゴタイは長子でも無いから中華の慣習を取り入れた訳でも無い。4兄弟の母は皆同じだから身分差でもない。

あっという間に8年経ったの大河っぽくて好き
復讐の炎を燃やし続けるのって大変なんだろうな
だんだん言葉も愛想笑いも上手くなるの
血抜きや茶を飲む儀式、末子相続や古の君主号など細かな部分が興味深い
しかし名前聞くと蒼き狼やりたくなる笑
いやー見てて楽しい

・シタラはトルイの妻ソルコクタニ(久野美咲)から慕われていたがシタラは復讐を根に持っていた
・1229年、オゴタイ(下野紘)が即位
・シタラがヤギの内臓を洗っていた際意味深なものを見つけた
・シタラはソルコクタニから密偵を任命された

取り戻したい物は眼前にあるのに手を伸ばせない
モンゴルの風習も描きながら、馴染んでいく同郷の民と8年燻り続けたシタラの対比が辛い

仇は聡明で野心もあり、因縁がなければ仕えるに値はしそうだが、まだ消えない炎をどう燃え上がらせるか期待させる引き方

シタラの視点からすればそりゃあ怨恨は途絶えないよね...
イスラム文化とモンゴル文化における屠殺の違いも述べられて興味深かった。
いやてか、クビライ、チャガタイ、ジュチが出てきて、にわか歴史好きとしては「ひえっ...」と恐怖が戦慄しました...

炉の主(オッチギン)
感情は持てど数年も経過するとはモンゴル生活を淡々と描いてしまう事になるのか、復讐とはとかく時間がかかるもの也
こんなシタラちゃんが今後なに切っ掛けで爆発してしまう事になるのか楽しみなりけり...(w

話のテンポがめちゃくちゃ速くていいね
続きが気になる終わり方だった

喉を切って血を抜くのか、お腹を切って血ごと食べるのか。どっちが良いとかダメとかじゃなくて、その土地それぞれに適った方法なんだよね

面白かった。
VIVANででてきたようなこともあり。ベキって出てきたしな。

知性で生き抜く女性たちの物語であり、帝国のうねりの中で翻弄される人間ドラマ。
次週の「蛇のまだらは外側に…」がどうなるか、楽しみで仕方ない！

どんどん運命が引き寄せられているのを見ると
「歴史って本当に偶然の産物で出来あがったんだな」
って感じるお話でした。
まさか何年も尽くしてくれた子が
復讐心を内に秘めた毒蛇だとは思うまい…
むしろ何年もの歳月を捧げてきたからこそ

当垢的には数秒だけモンゴルのシャーマン「カム」が出てきた所がアガりました。カムは巫者の意であります。

貴族のゲルの中のシーンが多くてうれしい。これはキルギスのユルタの壁飾りだけど、こういうぐるぐるした家畜の角を模した模様がたくさん出てきた。おそらく刺繍ではなくフェルトかな。
(「シルクロードの装い」より)

なるほどこういう話か。可愛らしくデフォルメされまくったキャラデザや作画に初見は「この世界の片隅で」的な素朴な日常を描く作品と思えばそんな事はなく、故郷を根こそぎ奪われた少女の陰惨な復讐譚がそこにはあった。

①「あの書」を奪った妃ソルコクタニに和やかな笑顔を向けるファーティマことシタラ
②しかし顔を伏せれば…奪われた者の涙
③それを感動の涙に見せ掛ける
④でも1人になれば…激しい憎悪の復讐者
↓続

ソルコクタニは一見して悪人そのものではないが、シタラの感情を煽る結果になったことから支配する者とされる者の感情の違いをよく描いていて良き

いきなり８年経過ヤギヘッドバッドを喰らってたのに、扱いになれ時間の経過を感じる◎

巨星チンギス・カン墜つ！
しかし、その遺言は末子相続の慣例を違えたもの
末子トルイの妻ソルコクタニと主家の仇モンゴル帝国への復讐心に燃えるシタラの思惑が交差する

モンゴル帝国2代目皇帝の話。
モンゴルの風習や暮らしを丁寧に描いてる。
トルイの息子たち、幼い頃のクビライとフレグが登場。狩りの話はWikipediaにも載ってるエピソード。
クビライは中国に元を築き、フレグはアッバース朝を滅ぼしペルシアにイルハン朝を開いた。

ファーティマ（シタラ）の笑顔に隠された怒りの強さが印象的
侵略した側とされた側で心情の違いも当然
ソルコクタニは考えない夫達を支える為に知識を得ようと貪欲
それなのにトルイではなくオゴタイ？末子相続を無視して…
ところで爆速で時が流れていくことに驚きました

シタラはファーティマを名乗り妃の原論の講義役を始めるが、復讐心と憎悪を隠しつつ最初原論に価値がないと本を取り戻そうとするもモンゴルにとっては重要と即座に反論され失敗。その後シタラは妃の信頼を勝ち取る。数年後、チンギス・ハンが死亡。トルイは末子相続により

クリルタイから即位までの映像、めっちゃ良かった！！ついにオゴタイ・カアンの誕生だ…ここからまたさらに面白くなっていくぞ…！！！

モンゴルの生活の描写め～～ちゃ細部まで丁寧に増えてて、800年前に本当にこういう光景があったのだろうなって想像できて良いね～
シタラのモンゴル復讐への運命も大きく転がりだして、もう止まらないね...

だが知識を奪われる側は怒りしかない。8年経ってもシタラの復讐は進まなかったが、チンギス・カンの死で時代が動く。皇后になれなかったソルコクタニはシタラに誰を探らせるつもり?　暗闘と謀略の予感。

相変わらず素晴らしいな！
なんかフライングでみんなファーティマの恨みと幸せが云々言うてたけど、最初のソルコクタニとの下り見たらモンゴルを受け入れて幸せになれよなんて欠片も思えないよ

故郷がモンゴルに襲撃され拉致されてから8年。16歳になったシタラは草原の生活に馴染んでゆく自分を「まだ自分は何もなしえていない」と責めるが、世界は容赦なく変わってゆく。チンギスの崩御と番狂わせの後継者指名、そして偽りの忠誠は思わぬ密令を受けることに…

動物の解体一つを取っても、命と食をどう扱うかが違う。モンゴルの自然と暮らしに人々が馴染んでいくなか、長い年月を経ても復讐のためには何もできないシタラを見ているのが苦しかった。

中盤　時間の流れの速さと　モンゴル帝国の広大さを感じさせるかもです　モンゴル帝国は一時的にしても世界を席巻したことがあるのはそれだけの理由があったと感じさせるかもです　主人公は幼い時に教養と出会い経験を積んで変化するかもなのは現代的にも高度かもです

最早彼女が主役では？ってくらいにソルコクタニの存在感が際立っていた
ソルコクタニが居なかったらクビライの即位も無かったと思うと、本当に歴史の重要な分岐点に差し掛かっている感じ

男たちを可愛くする絵柄まじでいいわ。リアル寄りだとみんな似たようなおっさんになって愛着沸かない。
申し訳ないが喪服のときみんな長髪解いてるシーン興奮した。

ソルコクタニが原論の価値を知っていて民のためと言っているけどそれは略奪した物でシタラの怒りと悔しさを押し殺して笑顔を見せるところが辛かった、、フレグとてもかわいかった
密偵、、とても気になる！！！

マイルドに描かれていたがチャガタイとオゴタイの結託によってハブられたジュチとトゥルイの家。その後両家は結束を強くし息子達が中華と西方にそれぞれの帝国を築くのだがそれはまた別の話。

歴史が持つ勝者が正義で敗者が悪という構図。ちょっとの事で裏表が変わる。言い換えるなら、正義も悪も紙一重。人間の内面も同様。キャラデザが良い人でも大量虐殺もしたり、策士だったり。本作はそうした二面性の揺らぎを、複雑さを、エンタメ的に表現していると思う。

がんがん月日が流れていくな。自分的には馴染みのある時代なので、すんなり話が入って来る。

シタラの質問にソルコクタニの意外な回答
に原論を取り返せない気持ちは悔しいよな
羊に頭突きされる所は面白かったｗイラン
とモンゴルの肉の捌き方の文化の違いには
『郷に入っては郷に従え』としか言えない
極秘任務は、物語が大きく動き出す様な引
き金になりそう

怒涛の如く月日が経過して、話がどうというより歴史物って感触が強くなってきた。
シタラの二面性、このままずっとすっきりする日は来ないのかな。
トルイがどうも自信満々な顔や雰囲気からして個人的には嫌いかもしれない。
最後また気になるところで終わってしまった。

歴史の転換をスペクタクルとしてではなく、権力の位相が静かに組み替わる過程として描出した点に本作らしい美学が宿る。チンギス・カンの死は世界史的事件でありながら、演出はその劇性を殊更に誇張せず、帝国内部に生じる微細な力学の変容へと視線を向ける。

ファッ！？ティマちゃんめっちゃ信頼されてるな

「炉の主(オッチギン)」

「なのは」…私のデザインでは無いクリーチャーもチラホラ…まあ、物量的に1人では無理か？

1年以上前の仕事なのでいろいろ忘れてる…

8年も経ってるのか。ソルコクタニとは良好な関係を築きつつ、その心の内は復讐心でいっぱいなのが凄い話だ。
いろんな繋がりもドラマチックで面白いなあ。

原作よりさらに時間経過や変化が分かりやすくなってた気がする。それにしてもドレゲネ様の登場までが印象より長いね…

モンゴル帝国に住まう人々の文化や習俗の描写が見事すぎて一モンゴル者として泣いてしまった。
素晴らしいアニメ化に感謝。

復讐を誓ってから8年。「私首ですか？！」と驚くシタラは8年間の間に生活に慣れソルコクタニにも情みたいなものを感じるようになってはいたんだろうけど、そこで命じられた密偵は、復讐を果たすきっかけになるのか…？

無邪気さと聡明さを窺わせるソルコクタニへの怒りを隠しつつ、彼女に仕えるファーティマ。CV関根明良さんの演技に感嘆する。
皇帝になれなかったトルイが然程残念がってなかったのは意外でした。
ソルコクタニの言う「密偵」の相手先は…？

「何故お前達の薄っぺらい憐みに感謝して生きなければならないのか」。奴隷だからか。年嵩が無いからか。女だからか。敗戦の民だからか。その全てを睨みつけて智と知をもって運命に反逆する。蒼き狼墜つ。変わる状況と変わらぬ遺恨。

恐らく悪気は無いけどことごとくシタラの逆鱗に触れるソルコタニ。
あっという間に年月が経って立派な指南役に成長したシタラ。
トルイが即位すると思ったらオゴタイで「え、そうなん！？」ってなった(語彙力)
ソルコタニから密偵になることを命じられるシタラ。

ソルコクタニの言ってる事は聡明で先進的
聡明であるだけにその本一つの為にトルイを唆し侵略と略奪によって大きく富んだ国の未来の為だと澄んだ瞳で言われるシタラの気持ちを考えると想像を絶する…
大切なものに対する価値観が合うのも屈辱的

ソルコクタニは視野広い人のようだけど、それでもシタラからは自分の国の先人が積み上げてきた知識を軽々しく使うみたいに見えるのかな。テンポ速くて、シタラ目線に立てば何もできないまま一瞬で8年過ぎたって感。トップ交代は関係ないと思ったら密偵はそれに伴う命令？

会話してたけど
ひょっとしてフラグになるのかな
後に会う事になるよな

劇中のナレーションってシタラ役の関根明良さんだよ……ね？(違ってたらごめんなさい)

ナレーションの時の声色ゾクゾクしてとても良き。

原作も良いけどアニメの出来はガチで神がかってる
しかしなんでチンギス・カンはトルイを後継者にしなかったんだろうね
オゴタイは確かに優秀だけどトルイに力持たせすぎたのはやっぱり不安定要因よな